1 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 16:27:06.88 .net

平成26年度後期 連続テレビ小説

   『マッサン』

「日本人技術者と英国人の妻」による夫婦の奮闘記。
“朝ドラ”初の外国人ヒロインの眼差しが
決してあきらめない“美しい日本人の心”を描き出します。

http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/1000/172997.html

関連スレ
【文化】来秋からの朝ドラは「マッサン」 初の外国人ヒロイン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384754868/
【日果】ニッカウヰスキーに溺れる part31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1382491020/

2 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 16:28:20.81 .net

竹鶴政孝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E9%B6%B4%E6%94%BF%E5%AD%9D

竹鶴の愛した人
http://www.nikka.com/world/sticking/taketsuru/history/lover/

リタの数奇な生涯
http://whiskymag.jp/%E3%83%AA%E3%82%BF%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%A5%87%E3%81%AA%E7%94%9F%E6%B6%AF/

3 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 16:41:39.49 .net

芸スポにも立った
【ドラマ】来秋からのNHK朝ドラは初の外国人ヒロイン、『あまちゃん』以来のオーディション実施へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384752420/

4 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 16:58:55.14 .net

水原希子

5 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 17:34:05.06 .net

http://www9.nhk.or.jp/dramatopics-blog/1000/172997.html
>夫は、厳しい時代のなかでウイスキーづくりに挑み、野心溢れる大阪商人たちに揉みくちゃされながら、
>何度も挫折を味わい、それでも夢を追い続けます。
>妻は、文化の違いに翻弄されながらも大阪弁を身につけ、日本の“おもてなしの心”を知り、
>“日本人の美徳”を見出していきます。

野心あふれる大阪商人って当然あの高くてまずいウィスキー会社の人だよなwwww

6 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 17:52:43.33 .net

ニッカもアサヒの子会社になりどんどんサントリーと同じようになってる
仕方ない

7 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 18:13:22.03 .net

野心あふれる大阪商人との絡みだとやっぱ熟成不足のウィスキーを市場に出して、
それを竹鶴政孝のせいにした件も入れないとナ

8 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 18:35:44.57 .net

凄いな美味しんぼ脳のアンチがあらゆるニッカとサントリーのスレにアタマ悪い事書いてるのな
勿論このスレにもだ
ドラマがサントリーに好意的なシナリオだったら多分火病になるんだろうな

9 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 19:11:40.09 .net

なんだかんだ横槍入って、「竹鶴の夢を叶える手助けをした壽屋は素晴らしかった」
…なーんてシナリオにされそうな気がする。

10 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 19:16:19.29 .net

【ドラマ】来秋からのNHK朝ドラ『マッサン』は初の外国人ヒロイン、『あまちゃん』以来のオーディション実施へ★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1384767941/

11 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 19:56:00.54 .net

サントリー寄りでもニッカ寄りでも構わないけど、
日米の開戦あたりから反戦ゴリ押しの鬱展開になるんだろうなあ、とは思う
実際リタさんがつらい思いをしたとかのエピソードはいくらでもあるだろうし

でもまあ、産まれて初めてNHK連続ドラマを録画するかもだ

12 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 20:09:09.45 .net

>>9 >> 8
政孝の夢を叶えるためにイギリスに送り出したのは、本坊酒造なんだけどな~
そういや今でも山崎蒸留所だと見学した時『竹鶴』のたの字も出さないんだよな
喧嘩別れしたの丸見え~wwwwwwwwwwwwwwwww

13 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 20:24:30.39 .net

サントリーをけなしてニッカを評価することで俺はウィスキー通と思うガキ馬鹿があふれてるね

14 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 20:28:37.60 .net

>>13
>サントリーをけなしてニッカを評価することで

節子wwwwww

それちゃうで

旨い物とまずい物を分けてるだけだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

宣伝じゃない、味が全てなんだよwwwwwwwwwww

15 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 20:59:24.51 .net

しかしNHK的に特定企業の宣伝はまずいのでは?

16 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 21:12:14.84 .net

プロジェクトXとかあったし、面白けりゃいいんじゃない?
そもそもNHKの中立性なんて有名無実だし
これに関しては放送局としての体質的問題は脇に置いて楽しむことにする

17 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 22:06:52.50 .net

歴史的事実である竹鶴と鳥井の確執をドラマにしないと意味が無い。

18 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 22:14:31.83 .net

朝ドラでそんな重いのはちょっと・・・

19 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 22:20:55.56 .net

竹鶴「わたしは本物のウイスキーを造りたいんだ!」

とりー「てきとうでええやん!アホな日本人にウイスキーの味なんかわからへん!ちょっと樽に入れてカラメルブチこんどきゃええんや!」

20 :呑んべぇさん 2013/11/18(月) 22:33:36.97 .net

>>12
竹鶴をスコットランドに留学させたのは、本坊酒造じゃなくて摂津酒造だよ

21 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 00:16:46.57 .net

>>20
そうだったのかw
どっちにしても野心家の商人さんじゃないな

22 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 00:30:02.72 .net

貼っておきますね

http://gokumonan.blog87.fc2.com/blog-entry-4356.html

23 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 04:00:14.91 .net

>>22
めちゃ面白い
これのどこまでを朝ドラでやるんだろう
そもそも視聴者層の老人にはあまちゃん東京編に近いぐらいしんどそうだが…

24 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 07:17:25.11 .net

>>13
俺サントリーが糞会社なのは製品からわかってたよ

25 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 07:24:47.69 .net

>>12
本坊って
マルスウィスキーのか

26 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 08:18:48.42 .net

脚本がパッチギという糞映画の脚本らしいぞ
このドラマを応援するってのはどういう奴らかわかるな

27 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 08:38:31.43 .net

在日韓国人の李 鳳宇が韓国・朝鮮映画を紹介する為に作ったのがシネ・カノン
そこがプロデュースした映画でヒットしたのが『パッチギ』『フラガール』だが、
どっちも今度のドラマの脚本を手掛ける羽原大介による脚本だ
なお『パッチギ』はあのフジテレビと共同制作だ

まあ、そういった関係なので、大阪時代に謎の在日オリジナルキャラとか登場しても驚かない、
日本でウイスキーが誕生したのは朝鮮民族のおかげとかな、あるかも

28 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 09:10:03.89 .net

いい話なのにどこへいても朝鮮ネタだな

29 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 09:26:24.98 .net

朝鮮ネタはニュー速だけでやってろ

30 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 09:40:38.48 .net

白州でシングルモルトのセミナー受けたときはちゃんと竹鶴さんの功績を織り込んだ説明をしてた
担当者のさじ加減かしら
あと博物館に山崎蒸留所の図面(複写)が竹鶴さんの署名入りで展示されてたな

31 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 10:25:28.31 .net

サントリーが対抗して「とっさん」の制作に取りかかったって!

32 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 11:33:18.76 .net

>>30
●乙

33 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 11:59:15.90 .net

空前のウィスキーブームが来て価格高騰したら嫌だな

34 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 12:52:50.68 .net

ないないw
せいぜい余市が100円値上がる程度

35 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 14:22:08.68 .net

あの薬を思い出す

36 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 15:26:56.08 .net

一応テレビ等では「最近増えているウイスキー女子!」とか煽るだろう

37 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 17:11:25.57 .net

ドラマで登場する会社名はどうなってしまうのだろうか?

38 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 17:47:05.14 .net

ミッカ

39 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 19:55:38.20 .net

ヨントリー

40 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 20:25:16.33 .net

大日本ジュース

略してニッジ

41 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 21:03:59.60 .net

ニッカの親会社アサヒビールはロッテとズブズブだから。

ロッテアサヒ酒類
http://www.lotte.co.kr/jpn/02_bussiness/food5.jsp

株)ロッテアサヒ酒類は、2000年7月にロッテ七星の子会社(株)ハイスターとして誕生し、ロッテグループの系列会社として国内輸入酒類分 野を新たに始める企業です。
最高の味と品質で、日本内市場シェア1位のアサヒビールをはじめ、ウイスキー、焼酎、清酒などを輸入して国 内酒類総合会社へと生まれ変わり、さらには韓国酒類業界の一流企業に発展していくために努力しています。

42 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 21:38:36.71 .net

あと3年ぐらい早くつくられていたら、
ヒロインはベッキーだっただろうな

43 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 22:35:33.44 .net

外人はベッキーしかおらんのか

44 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 23:35:58.29 .net

ロングモーン、ヘーゼルバーンでも撮影すんのかね。
胸熱。

45 :呑んべぇさん 2013/11/19(火) 23:36:14.26 .net

スコットランドのロケすんの?
しかし、大阪制作だとベタなNHKの中でもさらにベタな印象が。
なんだかんだ言ってもニッカ好きなので見ちゃうんだろうなw

46 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 00:11:21.54 .net

>>33
竹鶴12年は買ったより高く売れるかもね

47 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 01:35:57.03 .net

バカバカしいブームになって高騰したらスコッチ・バーボンあたりを飲んでやり過ごそう
昔と違って良質な洋酒がみんな安く飲めるからね
その辺はホントいい時代になったよ

48 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 03:52:30.34 .net

ウイスキーのことは全然わからないんだけどニッカとサントリーでは全然違うの?
ここ読んだらニッカの方が人気があるみたいだけど

49 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 06:16:33.29 .net

ここはニッカ物語のスレだからニッカファンが多いのは当たり前。
俺は両社とも評価するが気分的にはニッカびいき、というスタンス。

両社の企業イメージや創業者同士のエピソード、製品の品質等をめぐって
一部の信者やアンチの間で対立がある。

よって両社をあからさまに比較するような書き込みをするとスレが大変荒れることが多い。
あとはお察し。

50 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 07:55:28.00 .net

これは申し訳ない
確かにニッカスレだw
最近ウイスキーに目覚めたので参考までにお聞きしました

51 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 11:39:08.77 .net

>>48
サントリーは6000円以下の酒はまずくてのめないよ

52 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 11:46:39.10 .net

>>45
熟成不足の原酒を市場に出す羽目になって全く売れなかったってエピソードが削られたら、正直
見る価値がないよ。これこそ竹鶴さんが泣く泣く野心家の大阪商人と袂を分かつ原因になったからね。

今でも大阪商人は竹鶴政孝の評価を地の底に落そうとしてるよ。

53 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 12:00:13.39 .net

>>52

一番、鳥井の決断に理解を示すのは、多分戦後の政孝を除くニッカ経営陣達だろうな
わかるぞ~って言うと思う

54 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 12:55:17.20 .net

鳥井を野心家とは言ったものの、竹鶴だって自伝その他読んでみると
方向性が違うだけで相当な野心家でわがままだよね
元々純粋な技術者では終われない性質の人だと思う

大体、単なる技術屋でしかない人間があれだけの事業主として成功できるわけがない
鳥井ほどではないにしろ、経営者としてのしたたかさは相当あったと思うよ

55 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 13:49:09.99 .net

経営が上向いたのって、アサヒから番頭借りて来てからじゃなかった?

56 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 14:05:41.70 .net

ああ、そうだったかも
とはいえ大日本果汁の設立資金の調達の時なんか
全面的にジュースの会社と偽って資金を集めたわけだし
何というか、ひたすら真面目一途っていうのは
後付けのイメージによるところが少なくないと思う

あと一応断っておくけど、竹鶴やニッカは好きなので誤解なきよう

57 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 14:11:07.20 .net

>>52
竹鶴さんのwiki見れば分かるけど、
サントリーは高給で竹鶴を雇って3年は自由にさせていたと書いてあるし、
1920年代は第一次大戦後の戦後不況の時期だから、
それだけでもそう当時では十分尽くしていたと思うんだが。
売れるか分からない日本初のウイスキーを3年だけでも見守ってたのは
スゴいんじゃないか?
結局、出資者から槍玉に上がって泣く泣くって感じだし。

58 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 14:19:19.11 .net

弥谷淳平はアサヒビールの番頭ではなく
マルキン醤油の番頭格だったのが病気でクビになり、
恢復した所で山本為三郎にニッカを紹介されたんだよ

59 :モララー店長 ◆LcMORARAmQ 2013/11/20(水) 14:21:48.29 .net

>>57
契約時に「10年間好きにしていい」と口約束して
最初の4年しか守らないってのがスゴいかどうかは意見が分かれると思うね
なお寿屋は鳥井個人商店なので出資者なるものはいません

60 :モララー店長 ◆LcMORARAmQ 2013/11/20(水) 14:22:54.42 .net

おっとコテが残ってしまった、失礼しました

61 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 14:57:18.68 .net

1912 明治天皇が亡くなり、大正天皇が即位。 1
1914 第一次世界大戦が起こり、日本も参戦する。
   このころ世界大戦の影響で好景気になる。
1915 中国に21か条の要求を出し、満州へ手をのばす。
1919 パリ講和会議
1920 国際連盟に加入し、常任理事国になる。
   戦後の経済恐慌が起こる。
1921 ワシントン軍縮会議に出席する。 四カ国協定(日・英・米・仏)を結び、日英同盟を破棄する。

1923竹鶴サントリーに入社    1923 関東大震災が発生する。       

62 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:00:40.51 .net

1923 6月 竹鶴サントリーに入社    1923 9月 関東大震災が発生する。       

1925 普通選挙法が成立 治安維持法が定められる。
1926 大正天皇が亡くなり、昭和天皇が即位。

1929日本初のウィスキー白札発売 1929 アメリカの不景気が世界に広がり、世界的に大不景気になる。
1930 ロンドン軍縮会議
1931 満州事変が起こる。
1932 五・一五事件が起こる。
1933 国際連盟を脱退する。
1936 二・二六事件が起こる。
1937 盧溝橋事件をきっかけに日中戦争が起こる。

63 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:04:51.60 .net

>>59
竹鶴のwikiに出資者とあるのは何?
あとサントリーに入社した年に関東大震災があったし
不況や軍国化が進んでいくからなあ
今の平和な時代と比べるのは何とも…

64 :モララー店長 ◆LcMORARAmQ 2013/11/20(水) 15:18:04.48 .net

一応これだけコテで
>>63
wikiが全面的に信用ならないという証左じゃないですか
現在のサントリーの持株会社を見ても、寿不動産は90%で
親族がほとんどを持っているのは今も昔も変わりません

10年契約で高給を払ったから、時流の変化でウイスキー製造担当から外したのが
十分に尽くした事になるのかどうかは意見が分かれますが
少なくとも竹鶴政孝は10年間辞めない程には納得し、
10年で辞めて自社を立ち上げる程には納得してなかったんでしょう
ドラマでそのへんをどう書くかは興味深い所です

65 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:21:48.34 .net

>>64
あーあ、もう二度とそのコテ使えないね
単なるニッカ中だってのもバレちゃったし
多分自作自演も多かったんだろうね
酒の知識もニッカ以外は弱いししょうがないね

66 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:23:28.70 .net

>>59
ごめん。wikiばっかだけど1921年に株式会社になってるね。

1921年(大正10年)12月1日に株式会社壽屋(寿屋。ことぶきや)を設立。

67 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:26:34.40 .net

>>65
バレるも何も超有名なやる夫スレの作者だろその人
おっと釣られてしまったか

68 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:29:25.54 .net

>>67
知ってるよ
始めた当時、間違ってるのを指摘したこともあるしね
当時はできるだけ中立を保とうとしてたけどヤッパリねという感じ

69 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:33:31.67 .net

サントリーの初代社長の鳥井さんって
阪急創業者の小林一三の娘を奥さんにしてるよね。
そのあたりも出るのかな?

70 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:34:46.46 .net

あそこまでニッカを調べている人間が
ニッカ厨で無いわけがないだろという印象

71 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:40:07.36 .net

>>66
wiki見ないでもサントリーのサイトにちゃんと社歴有るよ
山崎蒸留所の蒸留開始時期も白札発売年もね

72 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:41:49.98 .net

>>70
その割にはポカが多いよな
サントリーが株式会社になった後も個人商店って書いてるし
ニッカだけは詳しいって印象

73 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:42:55.14 .net

株式会社化しても公開しなければ出資者からせっつかれるって事はないだろ

74 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:44:22.05 .net

>>73
株主と出資者は違うよね

75 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:46:08.70 .net

なんでニッカ厨ってサントリー悪役にしてネガキャンするんだろう?
時代背景考えれば激動の時代なんだから、
口約束全部守らなかっただけでそんな恨むとは…
別れたけどお互い良いウイスキー造ってるでいいじゃん。
実際そうだしさ。

76 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:47:10.96 .net

サントリーの株の持ち主は寿屋が株式会社になってからずーっと鳥井の親族なのは有名な話
それを称して個人商店と言うのは間違いではない

77 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:48:58.58 .net

いい加減モララーの自演に見えてきた

78 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:50:12.16 .net

阪急創業者の小林一三も娘が鳥井社長と結婚したから親族だぞ。
阪急もサントリーと親族のようなもん。

79 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:51:56.54 .net

>>76
その理論だと親族を出資者というのも間違いじゃないな
つまりどっちもどっち

80 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:57:41.77 .net

出資者でも親族でも何年もかかるウイスキーは反対するだろうなあとは思う。
実際会社潰れかかった訳だし…

81 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 15:58:42.58 .net

>>56
・元々金儲けが上手く、シャトーカミヤから宣伝戦争の果てに、蜂印コウザン葡萄酒を
 追い落しのし上った。そして同族経営で御代様気取り

・「野心家の大阪商人」から経営者のこすっからさと足元を見るいやらしさを学んだ技術者が
 ライバルの野心家から身を隠すために嘘をついた。しかし実績を上げると、3級ウィスキーを泣く泣く
 筆頭株主の銀行から要求され作った。生産量を倍にすれば値段は半分に出来るとの説得に
 なるほどと従った。

どこがどう同じなんだ?
全く似て非なるものだろーが。

82 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:06:45.67 .net

>>81
壽屋が金儲けだけに走るなら、何年もかかるウイスキー製造なんてことはしないと思うが
韓国がウイスキー製造できないのも時間が掛かりすぎるからだし。

83 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:07:12.89 .net

>75が●なのかそれとも真性なのか知らんが、シャトーカミヤとの追い落し競争を見てると
とてもうなずけない。

84 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:08:55.74 .net

朝ドラ初の外国人が主役って、朝ドラってやつは絶対に女を主人公にしないとだめなのか?
どう考えても主人公は政孝だろ。
ゲゲゲの女房だって水木しげるが主人公にしか見えなかったぞ。

85 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:08:57.08 .net

>>82
>壽屋が金儲けだけに走るなら、何年もかかるウイスキー製造なんてことはしないと思うが

その前にシャトーカミヤを追い落としてるんだって。
俺はその一連の経緯を知ってるからな。

86 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:12:09.45 .net

>>85
ほうお詳しいですね
その当時生きておられたのかな^^
それとも何か文献をお持ちで?

87 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:15:38.30 .net

>>85
販売競争で負けただけだろ。

88 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:21:55.75 .net

>>86
元々蜂印コウザン葡萄酒と言う「甘味葡萄酒」を製造/販売する会社があってな、
ここの創業者さんは、自分が死にかけたときに外国人から飲まされた「民間療法」の
ワインを飲んで奇跡的に命を取り留めたらしい。

その結果として何とか日本人に葡萄酒を飲んでもらおうと蜂蜜入りの葡萄酒を販売した。

ところがそれをパクった「野心家の大阪商人」が大学で「健康にいい」とのお墨付きをもらい
それを大々的に宣伝を始めて売り出した。凄まじい宣伝費を投入しヌードポスターまで作って
宣伝合戦に持ち込んで追い落としたんだよ。

そういう経緯があるから「野心家の大阪商人」は大嫌いだな。

89 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:27:52.79 .net

>>88
それだけ?
パクったって外国のものだし。
どの商売でもやってることじゃん。

90 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:30:05.31 .net

>>89
>パクったって外国のものだし。

は?
ワインは酸味が強すぎるから甘味葡萄酒にしたのであって。これは神谷の功績。
けっして野心溢れる大阪商人の功績じゃない。

91 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:32:01.79 .net

なんや、熊襲って言われたのまだ根に持っとるんか?
もう一度津波で死んだ方がええんとちゃうか。

92 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:34:16.51 .net

>>90
蜂蜜ワインなんてヨーロッパに幾らでもあるだろうにw

93 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 16:38:40.20 .net

カミヤさんの件は傍から見ると商売に負けただけとしか見えないのだけども
それとウィスキーの件がどう繋がるのやら…

94 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 17:03:06.18 .net

今も神谷のハチブドー酒は買えるんだからいいじゃん

95 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 17:19:06.68 .net

何でライバルを真っ黒にしないと気が済まないのかなあ
両社があって初めて日本のウイスキーが発展したんだろうに・・・

しかし今からこの調子じゃ来年ドラマが始まったら
ウイスキー関連のスレ荒れまくって普通の人居なくなりそうだな

96 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 17:27:18.09 .net

アサヒビールの工作員かと思ってしまうわ。
ここまで普通の日本人が悪意持ってネガキャンできるとは思えないし。

97 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 17:45:14.41 .net

カラメル!

98 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 18:02:09.43 .net

>>95
そんな事言っても無駄無駄
モララーとその一派のニッカ厨はサントリーを貶める事に余念がないからな
なんか言ってもウィキペディア嘘!とかの幼稚なことしか言えないし
片方の意見だけを鵜呑みにして誹謗中傷することしかできない卑怯者さ

99 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 19:56:09.46 .net

山崎で思い通りにやり尽くせてたら独立せずに初代工場長で終わってたかもしれないじゃん
飛び出したからこそニッカ設立に繋がったんだし

100 :呑んべぇさん 2013/11/20(水) 20:43:16.41 .net

>>99
うん、鳥井の考えるジャパニーズウィスキーと竹鶴の思い描くジャパニーズウィスキーは違ってからこその独立だと思うよ
それは誰も否定してないと思うよ

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